점프

너무 뛰어서 추락사(...)라고 생각. 말도 안된다...라고 생각할 수도 있겠지만 그런 미묘한 공간에서 끝에서 뛴 게 에러. 페르시아 왕자의 비극(...)

그러면 스킬랭크가 높을 수록 떨어져 죽기 쉽잖아요. 만약 처음에 뛰는 발판의 길이가 10ft밖에 안 되면 스킬랭크더하기 힘이 31이 넘는 사람은 죽었다 깨어나도 안전한 곳으로 뛸수 없다는게 되는데요?

플레이어 핸드북의 60페이지나 62페이지의 스킬에대한 설명에서 어택롤이나 saving throw처럼 이 굴림은 DC보다 높으면 된다고 되어 있습니다. 그러니까 저경우 10ft를 점프해야하는 것은 전사 A군에게 DC(난이도) 10이고 전사 A군은 난이도 10의 것에 29라는 수치가 나왔으므로 성공한 것으로 봐야 하지 않을까요? 무작정 자기가 굴린 수치만큼 뛰는게 아니라 10ft거리를 뛰기위한 난이도 굴림에서 성공한 것이라고 봐야하지 않을까요?

그리고 만약 건호형말대로라면 도착지가 10ft라는 것은 아무리 용써도 50%확률로 실패할 수 밖에 없게 됩니다.(주사위가 1~20까지의 수치를 가지므로)

글쎄, 일부러 낮춰서 성공할 수 있단 언급은 더 없지 않은가.

어차피 성공률이 50%다..라는 문제에 대해선 별로 문제의식을 느끼지 않음. 3m짜리 발판 하나라면 충분히 그 정도 난이도라 생각하니까. 억울하면 플라이쓰던가.

(진짜 문제는 점프 거리가 아니라, 좁은 발판이 문제라는 것. 둘을 착각하지 말길.)

전 일부로 낮출 필요도 없다고 말하고 있는데 말이죠. 해당 DC만 넘기면 된다고 말했습니다.

형말대로라면 그러면 플라이 주문은 못쓰는수창이형 던전에서 10ft 좁은 발판에서 오른쪽에 10ft 떨어진 곳의 10ft짜리 발판으로 뛰는데 스킬랭크더하기 힘의 수치가 31이 넘으는 캐릭터가 뛰면 절대로 떨어져 죽는다라는 것입니까? 5이하 차이일 때 손끝으로 매달리는 것도 고려해서 36이 넘으면 주사위 굴릴 필요도 없이 절대로 떨어져 죽겠네요?

일부러 갑옷을 입던가. 무게를 늘리던가. 스킬 랭크를 버리던가.(일부러 스킬을 아예 안쓸 수도 있다는 언급이 있었던거 같은데 정작 찾으니까 안보이네.)

예시 상황은 애당초 극단적인 경우라서 별로 할 말이 없는 걸? 좀 바꿔볼까?

마피아 보스가 플레이어를 뒤통수치려고 그럴듯한 블러프(알아차릴 확률 50% 정도, 쏟아부어서 노력하면 1이 나와도 성공)를 해. 마피아 보스는 졸라 짱센 NPC라서, 블러프에 속아넘어가면 뒤통수 맞아서 괴로워지고 블러프를 알아차리면 센스 모티브(마피아쪽은 100% 성공)를 써서 그걸 알아내고는 바로 일행을 쳐죽여. 이런 전개면 이게 맛스타의 잘못일까 아님 스킬의 문제일까?

Acrobatic Attack (Ex) -- when it jumps at least 5 ft. toward or down onto an opponent, or swings on a rope or similar object onto an opponent, it gains +2 to attack and damage rolls. Successful Jump check required with result at least 5 ft. If the distance given by the Jump result is greater than the distance to the foe, the duelist can limit the distance to that of the opponent as a free action.

조금 다를지도 모르지만 이런 능력이 따로 존재하는 이유는 무엇일까도 생각해 보자구.

그런 상황을 만든 것 부터가 에러

Acrobatic Attack (Ex) target=_blank>http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/re/20030310a

검색스킬이 딸려서 이정도밖에 못 찾았네요. sword and fist의 duelist의 능력같은데 제가 sword and fist는 없어서 뭐라 말을 못하겠습니다.
일단 던마북이나 srd의 duelist가 가진 능력은 Acrobatic Charge로 저것과는 설명이 다르네요. 차지할때 지형이 바뀌는 부분에서 접근하기 위해 점프나 텀블체크를 한다고되어 있지 점프거리를 지나치면 즉시 멈춘다는 말은 없습니다.

제가 제시한 상황에서 jump skill 체크의 수치가 저는 DC10만 넘기면 성공이라고 말하고 있지만 형이 해석한 대로라면 10~20 사이로 나와야 성공이라는 말이 됩니다. 형이 바꿔말한 예는 어떤 결과가 나오던 아프니까 더 극단적이죠.

일단 위자드사 홈페이지에서 검색해봤는데 이런 경우에 대한 이야기를 못 찾았습니다. 질의메일이라도 보내볼까하고 있습니다.(먼산)

저 능력은 S&F의 듀얼리스트와 OA의 블레이드 댄서가 가지고 있어. 듀얼리스트는 3.5버전에서 저 능력이 없어지지만, 블레이드 댄서는 여전히 가지고 있음.

그리고 저기 뒤에서 쫒아오는게 에픽 푸딩이라며. 어느 쪽이든 아픈 상황아냐? 만약 아무도 안쫒아온다면 take 10으로 해결하면 되는 거구.

그러고보니, 드래곤매거진에서 텀블 dc 20으로 5피트 내 지점에 자유로이 점프(추가로 연계해서 반동으로 점프시 런닝 점프로 인정)하는 점프 사용법이 나온 적이 있다는군. 예시 상황하고는 좀 다르지만 역시 참고하길.

블레이드 댄서야 3.0때 물건이고, 점프와 텀블에 +10을 받는 녀석이니 뭐라고 말하기 미묘.


저는 전에도 말했듯이 DC라는 난이도의 개념이니 'DC만 넘기면 된다.'에 찬성입니다.

If you have ranks in Jump and you succeed on a Jump check, you land on your feet (when appropriate). If you attempt a Jump check untrained, you land prone unless you beat the DC by 5 or more.
비숙련시에는 난이도의 5이상으로 성공을 해야 넘어지지 않는다라는 설명이 있군요.
'5이하로 실패시 떨어지기 전에 벼랑에 매달리기를 위한 체크 가능'도 고려해야지요.


게다가 컴플릿 워리어의 랩터스쿨의 eagle's swoop(111p)를 보면 dc를 미리 결정하고 점프 체크를 해서 데미지를 더하지 않습니까.

한편 밸런스가 중요하다라던가 저런 설정 자체가 마스터의 능력한계의 일종이라는 부분에는 동의합니다.

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점프와 이동거리 대해서는 3.0때에는 결과만큼 이동이었지만, 3.5들어서 DC제도로 바뀐거라고 생각합니다.
제가 가진게 없어서 확인을 못하겠군요..

일단 제가 가진 3.0적용 룰북인 Engel과 CoC d20에서 확인 할 수 있었습니다.

'eagle's swoop'는 뛰어내리기 개념이라서 그다지. 점프 스킬의 3.0과 3.5의 차이는 단지 계산식의 차이인 거라 보는데. 안그런거면 그 차이에 대해 확실히 설명한 업데이트 문서가 왜 없는지, 그리고 5피트 점프가 왜 점프 DC 5가 아닌, 텀블DC 20인지를 설명할 수 없어.

블레이드 댄서가 3.0시절 물건이라해도 OA 자체가 몇가지 룰을 제외하고는 3.5에 그냥 적용되는 거니까.(그 변화 사항에 블레이드 댄서는 없고. 점프와 텀블에 +10을 받는 게 문제라는 것도 이상. +30까지 받는 점프 스펠 같은 건 그럼 뭐냐.) 3.5버전이 없으니까 안된다는 식으로 나가자면 에픽레벨 핸드북도 문제는 많지. 특히 에픽 스펠 캐스팅은 3.5 어느 책에도 안실린 건데 어쩌려구?

나라면 위자드 게시판에서 누군가 말한 걸 빌려서(점프스킬 허접하다고 투덜거리다가 지금 우리가 말하는 거랑 비슷한 문제가 나왔었지. 결론은 꽤 흐지부지였지만...)

"리무바이나 재키찬처럼 나무가지 사이를 안전하게 폴짝폴짝 뛰고 싶다면 맛스타를 꼬드기거나 와이어 푸를 지원하는 시스템을 하라구. 애당초 D&D가 점프 스킬을 그런 데다가 쓰라고 만든 것도 아니잖아."

라고 말하겠음. 높이와 거리를 원한다면 점프. 제어를 원한다면 텀블이란 말이지. 4.0에선 아크로바틱으로 합쳐질 것 같지만.

지금이야 나뭇가지 사이를 안전하게 뛰고 싶으면 피트를 박으셈으로 바뀌었지만, 성룡처럼 기어오르고 뛰어내리는 것 정도라면 되지 않을 까 합니다.


그럼 3.5로 변하면서 최대 점프 거리 제한이 사라진 것은 어떻게 생각하시나요?
- 예전에는 20피트 뛰기가 불가능에 가까웠지요. 하지만 지금은 leap above the cloud(su)인가가 기본이 되어서 빌딩 사이를 뛰는 것은 문제도 아니잖아요.

-그리고 낭떠러지 붙잡기도 ref 체크니 '정확성은 텀블'이라는 말은 그다지 동의를 못하겠습니다.

- 'eagle's swoop'는 뛰어내리기나 차지시에도 가능하며, 점프로 인한 이동에 대한 추가 설명이 없으니 걍 체크만 할 뿐의 의미라고 봅니다. 리프어택이 실제 이동에 대한 언급이 있는 것과는 비교할 만합니다.

- 5피트 자유로이 점프는 단순히 그냥 5피트 이동의 연장이라는 의견입니다.

사족: 오리엔탈을 보면 텀블 dc50으로 벽밟고 점프(58p)도 되더군요. 적어도 오리엔탈은 와이어 푸 수준이라고 생각합니다.
사족: 텀블로 5ft이동 대신에 10ft 이동도 하더군요.

시간이 된다면 thief-acroboatic이 어떻게 변했는지 알아봐야겠습니다.

(OOTS에 나왔던 것처럼 공중에 휘익?하는 개그가 생각나는군요.)

* 'eagle's swoop'는 뛰어내리기나 차지시에도 가능하며, 점프로 인한 이동에 대한 추가 설명이 없으니 걍 체크만 할 뿐의 의미라고 봅니다. 리프어택이 실제 이동에 대한 언급이 있는 것과는 비교할 만합니다. -고로 의미 없음이라 봄. 적어도 리프 어택이나 맨티스 리프 같은 거에서 그런 언급을 가져와야 말이 되지. 이글스 스웁이랑 거의 같은 피트인 배틀 점프는 아예 점프 체크 자체를 안했어.(원문을 못봐서 배틀 점프쪽은 불확실)

*최대 점프거리 제한과 점프 조절과는 아무 관련없잖나. 낭떨어지 붙잡기도 마찬가지. 관련있는 논거를 들기 바람.

*5피트 이동의 연장이라면 텀플DC를 왜 굴리는지 설명해봐. 텀블로 10ft이동이 가능하다면 더욱더 점프 조절은 텀블이라는 심증을 굳혀주는 군.

*벽밟고 점프는 컴플리트 스쿼드럴에서도 나와. 그리고 오리엔탈이 와이어푸 수준이라고 생각하면 오리엔탈해서 블레이드 댄서하면 되잖아. 경공술도 있고~

*여담이지만 체조 종목에서 텀블링이 뭔지 유튜브같은 데서 찾아봐. 왜 점프 조절이 텀블이라고 생각하는지 알게될 걸.

드래곤 매거진에 나온 내용은 매거진이 없으면 확인도 못하고 그것도 3.0것이라면 좀 다를 것같습니다.
Long jump 로 5ft 점프는 Jump DC 5입니다. 플레이어 핸드북의 표를 보면 그렇습니다. 물론 점프하기전에 20ft를 움직였을 때입니다. 관련 피트없이 제자리 뛰기라면 Jump DC 10이겠죠. 룰북을 보시면 알겠지만 Jump는 move action에 포함되어 있습니다. 점프로 5ft 씩 떨어진 기둥을 가는 거면 제자리 뛰기로 가면 DC 10으로 자기 이동 거리만큼 굴리면 될 것입니다. 이동거리가 30ft라면 세번 Jump check를 하고 30ft이동하겠죠. 도중에 실패하면 ref체크해서 매달리던, 떨어지던 하겠죠. 물론, 5ft점프할 때 발판이 5ft일 때 이야기입니다. 1ft이하로 좁아진다면 balace 체크도 해야 할 테고 봉간의 거리도 틀려질 테니 DC도 달라지겠죠.

일단 메일은 보냈는데.... 12/14일의 답변이 제일 최근의 것이니...--.. 예상이 맞다면 12.28일에 답변이 올라오겠군요.-_-;;; 것도 씹히지 않을 때이야기지만...

게시판에 이것과 관련된 직접적인 예시가 없어서 여기저기서 나온 관련된 이야기를 하게 되네요. 저도 해 볼까요? Tom of battle의 86~87페이지에 나오는 Tiger Claw의 메뉴버중의 하나인 Death from above를 보면 "To use this manuever, you must be adjacent to a foe. As part of this manuever, you attempt a DC 20 jump check. If this check succeeds, you can make a single melee attack against an opponent that you wer adjacent to when you began this manuever. This attack occurs in the air as you soar over your opponent, also as part of the maneuver. your attack deals an extra 4d6 poists of damage, and you opponent is cosidered flat-fooded against this attack. You then land in any square adjacent to the target of this attack, though no nore than 20 feet away from your starting position.
DC 20 jump 체크를 하는 것이니 20ft이상 떨어져 있으면 안 되는 것이겠죠. 적이 죽었다면 이야기가 틀려지겠지만 적이 차지하고 있는 칸에 들어 설 수는 없으니 주변에 착지합니다. 더 멀리가지도 않습니다. 이 매뉴버말고도 다른 예시가 있으면 더 확실히 할 수 있겠지만 찾기 빡세네요.

드래곤 매거진에 나온 내용은 3.5 이후의 내용은 확실. 컴플릿 어드벤처의 내용도 같이 언급되고 있었으니까. 고로, 원하는 지점 착지는 텀블이라는 개념이 3.0에만 있었다는 건 아니게 됨.

예시한 메뉴버는 이글스 스웁이랑 별로 다를게 없으니 무시한다는 거야. 이동에 대해 확실히 '일반적인 점프이동'이란 식으로 명시한 피트나 메뉴버를 제시하길 바래. 오히려 저 메뉴버 자체만 보면 저 메뉴버의 능력으로 원하는 영역에 착지가 가능한 걸로 해석되는 걸? 블레이드 댄서의 아크로바틱 어택처럼 말야.

제가 말하고자 하는 것은 '점프 check는 목표 DC만 넘으면 된다' 입니다.
스킬 check에 대한 설명이 3.0은 '체크 결과에 따라 거리를 점프한다' 나오지만, 3.5는 '당신이 떠맡을 수 있는(can이 들어가더군요) DC와 거리는 당신이 시도하려 하는 점프의 종류에 따라 변한다'라고 되어있으며, 계산 식만 바꿨으면 굳이 DC로 정해놓을 필요도 없겠지요. 모자랄 때 매달리기나 비숙련시 넘어짐은 DC를 기준으로 판단을 하기 때문에 또한 '주어진 DC'가 중요하다는 것이지요. 마찬가지로 eagles swoop도 'DC를 넘긴다는 개념 자체'에 초점을 두었기 때문에 의미있다고 본 것입니다.
( 원하는 지점의 착지는 원래 되야 하는 거 아니야? 라는 느낌이니 추가로 뭘 들라고 하는 자체가 이상하다는 느낌입니다.)

( 점프거리 제한이 coc d20에서는 *6이 아니고 +6더군요. 이거에 낚였삼. 3.0 거리제한은 있으나 마나가 될만한 거리였군요.)
( 블레이드 댄서는 적이 없으면 적정거리 뛰기도 못하는 것이 아니냐... 라고 딴지걸려다 의미없으니 패쓰.)
( 아크로바틱 어택의 볼드체는 3.0이니까 의미있는 능력이었다는 말입니다.)

(떨어지면 죽는 상황에서 take 10은 무리라고 봅니다.)

( 사실 벽밟고 점프가 아닌 벽밟고 이동의 느낌지도. 점프가 왜 텀블로 나가버린 걸까요? 텀블로 이동하는 체크가 몇개 있다지만, 그거랑 jump랑 무슨 상관인데... 라는 느낌이군요. )
( 컴플릿 스콘드랄의 스킬 트릭은 walk the wall(수직 벽밟고 이동. 텀블, 클라임 필요), wall jumper (벽에 매달리며 이동하는 도중에 횡점프하면 보너스, 클라임과 점프 필요)인가 보군요. 스킬트릭은 예로 들거나 비교를 하기에 엄하지요.)

(사족: 스타워즈 사가에디션의 스킬은 acrobatics = balance + tumble + escape artist 더군요. 클라임과 점프는 건재합니다. 점프는 매달리기 삭제. 홉업도 삭제. 매달리기는 클라임으로?)

'점프 check는 목표 DC만 넘으면 된다'를 전혀 내가 인정하지 않는데, 그것만 반복해서 무슨 의미가 있단 말인가? 다른 논거를 제시하길.

점프가 왜 텀블로 나가버린 걸까요? = 텀블의 뜻이 낙법, 착지, 공중제비가 포함되어 있거든.

그럼 5미만 실패시 붙잡기 찬스와 비숙련시 넘어지기는 어떻게 해석하시겠습니까?

결과치보다 5피트 차이로 실패할 경우 붙잡기 가능. 비숙련시 넘어지기는 착지실패로 기록이 주는 감각?

그런데 말야. 이렇게 한줄짜리로 놀거면 MSN이 낫다고 생각하는데?

플레이어 핸드북의 77페이지를 다시 읽어 봅시다.
Long jump : A long jump is a horizontal jump, made across a gap like a chasm or stream. At the midpoint of the jump, you attain a veritical height equal to one-quarter of the horizontal distance. The DC for the jump is equal to the distance jumped(in feet). For example, a 10-foot-wide pit requires a DC 10 Jump check to cross.
If your check succeeds, you land on your feet at the far end.이후설명은 실패했을 때.
롱 점프 : 롱 점프는 수평 점프로 암벽틈이나 시내같은 틈사이를 가로지를 때 사용한다. 점프의 중간지점에서 당신의 수직 높이는 수평거리의 사분의 일에 도달한다. 그 점프를 위한 DC는 (발로) 점프한 거리와 같다. 예를 들어, 10 ft 구덩이를 건너는데는 DC 10의 Jump check가 필요하다. 만약 당신이 체크에 성공한다면 당신의 발은 그 가장 끝에 착지할 것이다.
그리고 Hope up의 설명에서도 허리높이를 뛰어넘는 DC 10이고 그 때 이동거리는 10 ft라고 써 있습니다.

어차피 댓글이 10분단위로 달리는 이상 굳이 MSN으로 할 이유가.. 안녕히 주무세요.

지저분 하잖아. 로딩만 잡아먹고.

어제 채팅하다가 나온 이야기중 하나.
건호형 왈: Jump로 지형이 바뀌는 부분을 건너 뛰면 되니까 elf들이 익히는 Brachiation같은 feat는 쓰레기가 되겠네?
저 피트는 CAd에 나오는 피트로 medium이상의 숲에서 땅으로부터 20ft이상 떨어진 나무로 된 공간을 이동할 때 지형의 영향을 받지 않고 보통속도로 이동하게 해주는 피트입니다.

어제는 미쳐 생각하지 못한 부분이 있어 씁니다.

Brachiation feat가 특히나 효과를 발휘하는 건 Light undergrowth나 Heavy undergrowth로 뒤덮힌 곳에서 이동속도가 1/2또는 1/4로 줄 때 일겁니다. 여길 점프로 그냥 돌파하는 건 무립니다. 이동속도가 줄면 점프에 패널티 받는 것은 물론이거니와 move action에 점프가 속하므로 점프수치가 아무리 높아도 자기 이동속도만큼밖에 이동 못 합니다. http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040622a 를 보면 자기이동속도보다 점프를 멀리할 경우 그 마지막 턴에는 공중에 떠 있는 상태라고 합니다. 물론 이 지형인부분이 점프로 넘을 수 있을 만큼 좁을 때는 점프가 효과를 볼 수 있겠죠. 하지만 충분히 넓다면 여길 점프로 그냥 돌파하는 건 무립니다.

같은 논리로 형이 DC만큼 점프한다는 걸 인정하지 않는다는 이유로 Leap attack이 쓰레기되는 건 괜찮나요? 아니, 이미 Leap attack은 그래서 쓰레기라고 했던가요?

뭐, 이렇게 써 봐야 손가락만 아프고 어차피 이번 캠페인에서 Jump skill 사용하는 캐릭터는 없는 것같으니 일단 손 놓습니다. 저쪽 게시판이 없데이트 되거나 답변 메일이라도 오면 어느쪽이던 확실하게 결판나겠지만 4판땜시 바쁜지 그것도 쉽지 않을 것같습니다만 일단 손 놓습니다.

글쎄, 오히려 네가 말한 경우엔 체공시간이 더 길어져서 샷온런이라도 찍으면 공중사격까지 되니 더 유리해지잖아. 그걸 일부러 이용해서 점프를 +90 정도로 만든 다음(이거 의외로 간단;)에 플라이 바이 어택을 쓸 수 있냐없냐라는 얘기도 나오는 판국에...

Ps. 위자드 게시판의 리프어택 특화 트리는 이미 3.0 듀얼리스트나 OA블레이드 댄서가 들어가있지.(안그러면 내가 아크로바틱 어택을 알리가.) 정확히는 FR에 나오는 배틀점프(5피트 이상의 높이에서 뛰어내려 공격할 때 차지효과를 얻고 데미지 2배.)랑 파운스까지.... 꽤 강한 피트라구. 조합만 잘하면.